“禅”谈日本的传说与历史——王颂教授的访谈录（圆满篇）

王颂教授： 日本有一个叫做正仓院，正仓院原来是日本的东大寺，也是佛教一个寺院的仓库。天皇因为他们都是佛教徒了，后来天皇把自己皇室收藏的这些珍宝也捐给了正仓院，包括佛寺是自己收藏的，所以这里边的珍宝无数。

他们每年会固定的拿出一些珍宝展览，有点像我们国家的故宫，它已经成为日本的公共财物了，就是像故宫一样，它有一个博物馆，博物馆里能看到很多不仅有唐代的这些文物，很多很多都是日本人买的，还有中亚、西亚，古代各种传过来的。

觉和尚： 古代各种传过来的，这些主要在东京吗？

王颂教授： 在京都，现在还在京都。 觉和尚： 京都很值得走一走、看一看。

王颂教授： 京都正仓院博物馆去看一看，有常示的展览，还有一些特别展览，特别展览就是平时不怎么展出，不容易看到的，是轮展的性质。

王颂教授： 因为日本原来是一个比较偏僻的岛国，他们主要文明跟大陆文明离得很远，正因为远他们对文明很尊敬，也很珍惜、所以传来的一草一木都很珍惜。

觉和尚： 很好的保留下来了。

王颂教授： 都是非常珍贵的，然后形成自己一套独特的审美。举个例子，日本有个国宝，具体时间我不是记得很清楚了，他是被日本的禅师、一个美学家发现了，他认为这个很珍贵，将军收藏了，历代传下来，才成了一个国宝。是一个什么东西呢？实际上它应该是中国的一个米缸。 然后，当时就用这个东西装其他更珍贵的东西，可以说是一个包装箱运到日本来的，但是日本人就发现这个包装箱有独特的美，你想这个米缸的上釉，不是那么讲究的。

觉和尚： 但是，它有粗狂的泥土味道的感觉。

王颂教授： 它又有釉，就是浑然天成，这个东西他们就发现了，在我们看来这个东西就很一般了，就当瓦缸用了。

觉和尚： 这个审美很有意思，比如像我们宫廷的那些瓷品，它都是很精致的，但是在日本他们会看一些彩窑的一些瓷，这种粗糙又有泥土气息这种味道的，这个很有意思。

王颂教授： 所以日本有一种审美叫做贫乏、简单质朴之中。

觉和尚： 这个反而跟禅意很相通。

王颂教授： 他那个枯山水，它为什么叫枯呢？山水，我不用这个真正的流水，这个没有水，但是又有水，它就让你捕捉这个有和无、空和有之间的那种关系。所以日本的审美我是非常认同的，他体会到了一些佛教禅的精髓的东西。

觉和尚： 捕捉当中发现一种韵味。不需要很精致，很精致反而会有一点执著、特意。

王颂教授： 他不喜欢雕琢的东西，浑然天成。

觉和尚： 包括它的花道。

王颂教授： 返璞归真。 觉和尚： 包括现在一些设计出来的极简主义之类的。

王颂教授： 所以他的思想也是这样的，我们中国发明了公案禅，公案禅基础之上我们大慧宗杲的话头禅，我们把这个公案说成话头，“吃茶去，狗子有无佛性”，让他去参这个话头。日本人把这个再进一步往前推，他最后是什么？把这个话头也斩断了，所以日本最常见的就是“无”，他就参这一个无字，有无佛性，实际是话头里的狗子无、无佛性，他把禅字去掉，你就参无字，这个“无”影响书道的他连无字都不写，画一个圈，是圈又不是圈。

觉和尚： 日本用这个是圈不是圈表示禅。我在斯坦福上大学的时候，斯坦福大学有一个活动中心，中心里有各个宗教共用的禅修室——静修室。静修室里我们可以看到照片，两边的柱子都挂着各个宗教的教旗。但是，中间有一个日本“禅”的就代表了“无”，这个布置很有意思，禅它有一个包容性，甚至超越宗教的这个很好。

王颂教授： 因它没有形状，所以它就不拘形状，你什么东西我都能给你化融进来，没有形势，所以就不拘小节。

觉和尚： 其实从这个角度来说，某种程度上其实“禅”就有点超宗教的味道、超宗教的意味。

王颂教授： 因禅是“呵佛骂祖”，禅最高的境界就是超越一切形式，超越一切宗派，发明主人翁精神，发明本心超越所有外在形式，所有外在形式都是不重要的。

觉和尚： 日本禅在国际上这种弘扬是有很大的贡献。

王颂教授： 日本禅在哲学思想上、美学上各方面，可以说都有它的一些体会，对世界有影响，武道、花道、书道、剑道、合气道。剑道他就是把日本古时候的剑术，提炼为一种文化的高度，因为他的剑道有一点像我们的太极拳，不是单纯为格斗用的。他真正的剑道也和中国不太一样。

觉和尚： 我看过一点点，在发而不发的之间的那种境界，而且他是以气势而胜，他不是靠招数。两个人一对看气势这种——看气势很厉害。

王颂教授： 据说有一个故事，这个故事没有考证是传说了。日本有一个武圣，叫做宫本武藏，很有名的，有很多人关注他，宫本武藏著名的二刀流，什么叫二刀流？ 他是长刀、短刀，过去是一刀流、大长刀，后来很多武士都是二刀流，他是二刀流。但是他从来打仗都用长刀，因为他剑术太高了，基本长刀就把对手搞定了。所以从来没有人见过他使过短刀。 觉和尚： 没有人近身，不需要用短刀。

王颂教授： 临终他收了徒弟，他的徒弟、关门得意弟子，就问他老师，说：师父，您把所有的东西都教给我了，但您还藏了一手没有教给我？他师父说：什么没交给你？他说：那个短刀怎么用，您没有教给我。他师父说：你见我用过这个短刀吗？他说：我没有见过。他师父说：你见过这把刀吗？他说：没有见过。 他师父就那把刀抽出来了，这个刀其实只有刀柄。

觉和尚： 有意思，很有禅意。 王颂教授： 也许是个传说，其实就是禅意，无刀胜有刀，这把刀根本就没有。但是足以震慑对手，从来就不用拿这把刀，这是真正的武术高手，这把刀放在这儿就把你打败了。觉和尚： 有点像公案的味道了。 王颂教授： 我放到这儿就把你给打败了，根本就没有刀，只有刀柄。

觉和尚： 好像是一个传说，背后很有禅机，很值得研究。

王颂教授： 日本文化有很多有意思的小故事，挺好的。

觉和尚： 实际我们这次行程有点蜻蜓点水，很多地方你要给我们讲解一下就很有意思了。

王颂教授： 我们将来有机会的。每个大本山，但很多历代高僧他们怎么修行，原来有一个日本作家，名字不太记得，他曾经写过一套书，给他拍成纪录片。他就是走明寺，讲著名僧人和日本文化历史上的一些故事，非常有意思。

觉和尚： 纪录片还能找到吗？

王颂教授： 应该可以，有些还能找到。

觉和尚： 估计没有中文的？

王颂教授： 没有。90年代末，我留学时候看过一部，挺有意思的。

觉和尚： 我们找一找把它打上中文字幕，这就很棒了。

王颂教授： 其实可以做这个事情。另外包括他一些巡礼的那些地方，比如观音四十四寺道场，我觉得佛教应该是跨地域、跨民族的，因为佛教是一个世界性的宗教。 佛法既然是放之四海皆准的，不必拘泥在日本、还是在我们国家西藏地区、还是东南亚的，像这个观音道场，我们确实相信他是有观世音菩萨。所以，中国佛教的人士也可以带着大家去整体巡游一番，相信大家也会有体验。

觉和尚： 朝礼是圣地嘛，只是因为他的文化形态，一个外在文化形态的融合。

王颂教授： 也包括我们普陀山的观音。

觉和尚： 这个是很有意思的，其实他核心的东西都是一样的，只是外在这种文化形式，不同于人的这种心境反映出来的不一样。

王颂教授： 像基督教它在法国、德国、英国根本不一样，但是大家都承认它是基督教，我们也应该打破这个界限。我觉得六祖寺在这儿有了道场以后，能起到作用，一定要发挥这个作用，让中日佛教徒、包括外国的佛教徒。

觉和尚： 有一个更好的相互影响，相互的一个认识和交流。这样，其实就更容易打破这种民族的隔阂，中日的这种民族的隔阂太深了。

王颂教授： 其实中日之间的民族隔阂，我就得放长远的历史来看，也不足为道。

觉和尚： 长远上并不是有很深的隔阂。

王颂教授： 我们从1895年，甲午战争，一直到1945年，整整50年日本侵华影响到两国的交流，中日两国的交流从汉武帝开始到现在2000年了，主流是友好的，只有50年它是不友好的，我觉得可以用更高的境界、更宽广的视野去看，还是应该争取友好。

觉和尚： 我们把这个视野看向未来，从历史看向未来。历史是很长时间都是一种很深的渊源，相互之间的友好，从未来看我们还是要把这个导向一个正面的方向，这才有利于大家的文化交流和发展。其实你说汉文化对周边国家的影响太深了，我们应该从一个更开阔的角度来看，很值得下功夫去研究。 实际上我们国内这些文物，很多已经看不到了，在日本像是废铜烂铁他当成一种回收的文物，在国内反而很少。

王颂教授： 国民党时有一个人，他就研究日本，他就说日本人把中国人放在手术台上，拿着显微镜剖析看了多少遍了，中国对日本就没有很深的了解。